Aceasta este traducerea articolului http://www.wwyd.org/Studies/Tithe.htm
Poruncile pentru zeciuiala in Scriptura sunt de necontestat si de netagaduit. Datorita spectrului larg de invataturi, intrebarile pe care le au multi sunt :CE ESTE zeciuiala, CAND TREBUIE DATA si CAT de mult ?
Raspunsurile, din fericire, sunt si au fost intotdeauna in Scriptura, pentru toti aceia CARE LE CAUTA !
Ce este aceasta si cat ?
Zecimea inseamna AZECEAPARTE. In Tora, zeciuiala inseamna a da zece procente (10% )din toate cele mai bune venituri ale tale(brut), ca oferta lui YHWH, cum El ne-a poruncit. (Lev. 27:30, vers.King James) Si toata a zecea parte din roadele pamantului, din seminte sau din fructele pomilor, este a Domnului: sunt sfinte, inchinate Domnului
Cand se da zeciuiala ?
Conform Tora,sunt trei zeciuieli: doua de la ” copii lui Israel „(toti credinciosii ) si una specifica de la leviti (Rabby, Slujitori,Pastori ) de la vaduve si de la orfani . In ce priveste zeciuiala poporului, este una anuala si una speciala, de al treilea an Spre deosebire de popor, , Levitii isi dau zeciuiala
numai in al treilea an.
Zeciuiala anuala (adunata in doi ani consecutivi ) trebuie sa fie folosita DE TINE SI FAMILIA TA, ca sa te bucuri si sa sarbatoresti cu YHWH, in timpul sarbatorilor la locul unde El a ales sa-si ” aseze Numele Lui”(Ierusalim ) si pentru „. lucrari bune ”
Zeciuiala speciala din anul al treilea trebuie sa fie ” depozitata ” (economosita) si apoi data „Levitilor” si la fel, orfanilor si vaduvelor, chiar si strainilor (caritate) Din aceasta zeciuiala din anul al treilea , Levitii, orfanii si vaduvele vor putea si ei sa ofere zeciuiala lor, care merge la Preoti si la Templu, la care se refera Maleahi 3.10 ca si ” casa visteriei.
Chiar daca aceasta poate fi , nu se cere sa fie data toata deodata, ci aceasta oferta la al treilea an poate fi data pe portiuni: saptamanal, lunar sau oricand, astfel incat sa fie data completa la sfarsitul anului al treilea. In plus, va puteti chiar IMPRUMUTA din zeciuiala aceasta, daca sunteti in criza, dar sa RESTITUITI CU DOBANDA, invatand prin aceasta un bun management al banilor.
Incercati sa intrebati intr-o biserica „institutionalizata” sau intr-o comgregatie oricare alta ,despre asta !!!! Ei va vor intreba pe voi : ” Despre ce vorbesti ? „
SUNTETI SURPRINSI ? Fara indoiala, aceasta zeciuiala Biblica este foarte diferita de aceea despre care multi dintre noi am invatat de-a lungul anilor ! O zeciuiala de la oameni data direct la Templu (BISERICA, SINAGOGA CONGREGATIE ) NU ESTE SCRIPTURALA Intentia Domnului – YHWH – este sa ne implice in bucuria daruirii si sa puna pe umerii nostri responsabilitate pentru ca zeciuiala noastra sa fie bine dirijata, nu pe ai bisericii. Tu esti responsabil de zeciuiala ta, nu biserica ori pastorul
Deoarece Templul,( distrus acum,) era o parte integranta a acestor ” Convocari Sfinte(sarbatori) ” se crede ca cerinta de a participa la aceste sarbatori in Ierusalim nu mai are valabilitate. Dar noi celebram astazi oriunde noi suntem ca ” Templu spiritual”, care suntem noi, prin Duhul Sfant
Zeciuiala de al treilea an
Deuteronom 14.27-29 Si Levitul, care este inauntrul portilor (cetatii ) tale, sa nu-l uiti, fiindca el nu are parte nici mostenire cu tine. La sfarsitul a trei ani, sa aduci toata zeciuiala din veniturile tale din acel an si sa o lasi la portile tale . Si Levitul (pentru ca el nu are parte nici mostenire cu tine ) si strainul si orfanul si vaduva care este inauntrul portilor tale , sa vina si sa manance si sa fie multumit ; ca Domnul, Dumnezeul tau sa te binecuvinteze in toate lucrarile mainilor tale pe care le faci
Deuteronom 26.12-13: Cand ai terminat de adunat poata zeciuiala din veniturile tale din anul al treilea care este anul de zeciuiala si ai dat-o Levitului, strainului, orfanului si vaduvei, ca ei sa manince in portile tale si sa fie satui, atunci tu sa spui inaintea Domnului Dumnezeului tau : Eu am scos lucrurile sfintite afara din casa mea si le-am dat Levitului, strainului, orfanului si vaduvei, in acord cu toate poruncile Tale pe care mi le-ai poruncit mie ; nu am calcat poruncile Tale si nu am uitat nici una din ele.
Desi daruirea se poate face liber, oricand, la fiecare trei ani ni se cere, prin Tora sa economisim o zecime(10%) din CELE MAI BUNE venituri ale acelui an si sa l dam Levitilor (slujitori/pastori/rabbi), vaduvelor,orfanilor si strainilor (caritate) Din aceasta zeciuiala . Levitii, vaduvele si orfanii trebuie sa ia a zecea parte si sa o dea Preotului si casei visteriei Templului
Aceasta este in contrast puternic cu ” invataturile traditionale” ale zeciuielii, chiar si cele ale comunitatii Mesianice, ca o zecime din veniturile noastre trebuie data Levitilor (slujitori, pastori,rabbi) ANUAL, deseori divizat in portiuni saptamanale. Chiar mai rau, invatarea ca VISTERIA=MAGAZIA (congregatia/sinagoga/biserica)sa preia acesta zeciuieli direct, din care Levitii primesc o portie (salar) este NEBIBLICA si IMPOTRIVA invataturilor Tora.
Magazia (Visteria )
Neemia 10.37-39: noi sa aducem cele dintai roade din plamadeala si darurile noastre de mancare, din roadele tuturor pomilor, din must si din untdelemn in camarile Casei Dumnezeului nostru ; si sa dam zeciuiala din pamantul nostru Levitilor, care trebuie s-o ia ei insisi in toate cetatile asezate pe pamanturile pe care le locuim.Preotul, fiul lui Aron, va fi cu Levitii cand vor ridica zeciuiala : si Levitii vor aduce zeciuiala din zeciuiala la Casa Dumnezeului nostru, in camarile casei vistieriei. Caci copii lui Israel si fii lui Levi vor aduce in camarile acestea darurile de grau, de must si de untdelemn ; acolo sunt uneltele sfantului locas si acolo stau preotii care fac slujba, usierii si cantaretii .Si noi nu vom uita Casa Dumnezeului nostru
” Magazia ” din Maleahi 3, atat de des mentionata cu privire la zeciuiala noastra, este clar aratata mai sus ” Visteria ” este unde „zeciuiala zeciuielii” este pastrata pentru preot si toti care locuiesc la Templu Multi au invatat ca visteria este actual incorporata in Leviti (pastor, invatator, slujitor, rabbi) si ca toata zeciuiala noastra trebuie sa mearga direct la ei. Scriptura, cum am vazut, nu invata asa.
Mai mult, in Deuteronom 14.29 ,vedem o conexiune DIRECTA intre ZECIUIALA noastra din ANUL AL TREILEA si binecuvantarile lui YHWH, detaliate in Maleahi 3.9-12 Deuteronom 14.29 : Si Levitul (pentru ca nu are parte nici mostenire cu tine ), si strainul si orfanul si vaduva , care sunt inauntrul portilor tale (tabara/adunarea/biserica ta) sa vina si sa manance si sa fie multumit ; ca DOMNUL, Dumnezeul tau sa te binecuvinteze in tot lucrul mainii tale pe care-l faci Aceasta este evidenta puternica ca Maleahi, binecuvantarile si blestemele de acolo, se refera la ZECIUIALA DIN AL TREILEA AN, nu la aceea anuala
CLUBUL ZECIUIELII
Maleahi 3.8-12: Fura un om pe Dumnezeu ? Voi m-ati jefuit. Dar voi ziceti : unde te-am jefuit noi ?. In zeciuieli si oferte (daruri). Sunteti blestemati cu blestem ; caci M-ati jefuit, intreaga natiune chiar . Aduceti deci, toate zeciuielile in vistierie, ca sa fie hrana in casa Mea si dovediti-mi acum, fata de acestea, zice DOMNUL Ostirilor, daca Eu nu va voi deschide ferestrele cerului si va voi turna binecuvantarile, ca nu va mai fi spatiu (loc) suficient ca sa le primiti. Si voi mustra devoratorul, de dragul vostru si el nu va mai distruge recolta pamantului vostru ; nici via voastra nu-si va mai pierde rodul inainte de vreme in campuri , zice Domnul Ostirilor . Si toate natiunile va vor numi binecuvantati, caci va fi o tara placuta , zice DOMNUL Ostirillor. Maleahi 3.8 este numit „Clubul Zeciuielii, datorita cuvintelor tari Maleahi 3.9 aici avem un blestem care se aplica celor care „fura pe YHWH”
1. blestemul : este cel original, ADAMIC (Gen. 3.17-19) Maleahi 3.10 Deseori folosite abuziv de catre multi asa numiti pastori, „binecuvantarile „sunt pentru a primi bani de la oameni . De notat ca multe cuvinte sunt scrise pronuntat (litere italice) ceea ce inseamna ca au fost ADAUGATE de traducatori in context, acestea nefiind in originalul ebraic
2.Magazia : Ce este „magazia ” si ce inseamna aceasta ?. A fost descrisa mai sus. Maleahi 3.11 aici YHWH promite sa ” mustre” un instrument al blestemului Adamic, respingand astfel blestemul plasat asupra pamantului si a tot ce vine din el .
3.Devoratorul: dezlegat prin blestemul Adamic. Maleahi 3.12 Lumea va vedea efectele tangibile(care se pot atinge) ale mustrarii blestemului si binecuvantarile lui YHWH peste voi
Tragem linia !________ Nu va lasati inselati de pastorii care sunt lupi in haina de oi ! Binecuvantarile in legatura cu zeciuielile, dupa Tora, care sunt in mod complicat conectate cu Serbarile lui IHWH, vin de la YHWH INSUSI. O „haina speciala de rugaciune” (slujba religioasa) sau alte accesorii , nu contin binecuvantarile voastre. Niciodata nu veti fi blestemati daca nu dati aceluia sau altuia dintre slujitori (ministry ), ci doar negand „clauza exclusiva „a lui YHWH de la blestemul adamic Chiar atunci, harul – prin Tora noastra perfecta (implinirea Legii) =Yahushua , acopera o multitudine de pacate datorate ignorantei noastre fata de Tora . Matei 22.29: Isus a raspuns si le-a zis: Va rataciti, necunoscand Scripturile (Torah) nici puterea lui Dumnezeu In privinta pastorilor care JEFUIESC PE YHWH, furand zeciuielile voastre,( cu vina, frica ,promisiuni de mare prosperitate si rasucirea intentionata a scripturii) esi isi vor primi rasplata cuvenita, destul de curand. Multi, eu banuiesc, vor fi printre „CAPRE”, care sunt alungate etern de la El
ADEVARUL este acum prezentat. Acum aveti o intelegere de baza a zeciuielii Biblice.
Incepeti sa dati zeciuiala asa cum YHWH ne-a spus s-o facem, si veti vedea acele Porti ale Cerului deschise
Fie ca noi sa luam aminte ca aceasta lume este decazuta si pacatoasa, cu CEL RAU domnind asupra ei si ca cele mai bune binecuvantari de la YHWH nu sunt cele banesti sau lucruri lumesti din belsug, ci mult mai adanci: CUVANTUL SAU DESCOPERIT
Fiti constienti de aceasta, si urmariti binecuvantarile LUI !
Shalom !
Robert
.
behaitul oilor si Glasul Pastorului 
mersi de traducere. îmi place ideea că noi suntem responsabili. Totuși în unele cazuri, atunci când suntem prea ocupați ca să găsim cui să dăm banii, biserica rămâne o varianta corectă.
Ai dreptate, Mihaela, noi, care credem in Yahushua, care am primit botezul in Numele Lui, El facand din noi PREOTI,. dam TOATA ZECIUIALA noastra pentru LUCRAREA LUI, acolo unde credem ca ACEASTA SE FACE . Shalom !
O observatie (poate unii nu stiu): Zeciuiala este a zecea parte din castig si nu a zecea parte din ce ramane dupa ce beti si mancati ca porcii!
Nu-mi vine sa cred cum omul poate fi atat de naiv! Sa-si ofere (de buna voie) a 10-a parte din truda lui… Mai mult, talharitul sa-i multumeasca talharului…
Oare cati credinciosi nu au nici o indoiala de drumul zecimii colectate? De asta Mihaela spune „îmi place ideea că noi suntem responsabili” dar imediat completeaza: „Totuși în unele cazuri, atunci când suntem prea ocupați ca să găsim cui să dăm banii, biserica rămâne o varianta corectă.” Uite, de esti prea ocupata, ma ocup eu sa gasesc cui sa dau banii tai. Promit ca-i voi directiona spre spitale, azile si scoli si nu pentru construirea de biserici si pentru salariile popilor burtosi. Daca nu ai incredere in mine, mai exista posibilitatea sa directionezi 2% din impozitul pe venit catre o organizatie nonprofit (observatie: Biserica nu e organizatie nonprofit ci o organizatie de tip mafiot)
Eu cred ca e vorba de Frica de Dumnezeu adica, zis pe sleau, de Teroarea lui Dumnezeu!
P.S.: Omenirea traieste in realitate sau intr-un cosmar ce dureza de mii de ani?
Padre, eu te înțeleg perfect dar asta nu înseamnă că aș fi în totalitate de acord cu tine. Atunci când sunt prea ocupată ca să știu cui dau banii și îi dau bisericii pasez responsabilitatea pe umerii pastorului. Dacă face cu ei ce trebuie sau nu, nu mă mai privește… el va da socoteală.
Și apoi eu nu dau banii din frică, pentru că știu că nu faptele mele, oricât de bune ar putea fi ele, îmi vor asigura mântuirea. În realitate, atunci când dai fără niciun resentiment, deschizi calea pentru a primi înzecit. E o regulă pe care universul e bazat. Ca să culegi trebuie întâi să semeni.
Și în ultimul rând, mie nu-mi plac spitalele și nici școlile 🙂 dar asta e o discuție și mai lungă
:)) Pai ” iau seama ” ca zeciuiala este un fel de impozit pe care societatea arhaica il stabilise ca necesar. Din aceasta zeciuiala se constituiau ajutoarele sociale si se intretinea aparatul care administra ajutoarele sociale. In prezent acest sistem este preluat de stat si nu de biserica. Evreii l-au folosit pentruca nu aveau un stat al lor multa vreme in aceasta forma si a fost ceva foarte util. Comunitatea a ajutat foarte multi conationali din aceste contributii care nu erau fix niste zeciuieli in fond.
Musulmanii il folosesc pentruca au un sistem statal, complet altfel decat noi. Si cred ca e ceva util …
Asa ma gandeam si eu ca zeciuiala se potriveste unei… societati arhaice
…iar unei societății moderne i se potrivește foarte bine înjumătățirea venitului (că nu știu cum să-i zic la acel 50% care e marja maximă a impozitului pe venit).
Treaba e ca zeciuiala ajunge doar in „burtile” popilor…
iar restul în burțile guvernanților corupți. (măcar la popi pot aleg dacă le dau ceva sau nu dar guvernul mă obligă)
Ai dreptate! Macar la putorile de popi sa nu le dam bani…
eu am postat acest articol tradus pentru motivul ca eu cred Biblia ca fiind in INTREGIME inspirata de Dumnezeu si imi place sa stiu ca si altii se pot convinge de acest lucru, daca afla ceea ce este scris acolo in legaturile si explicatiile CORECTE.
Am vrut , deci, pentru acei care, asa ca mine, sunt convinsi ca zeciuiala este O PORUNCA a DOMNULUI = IHWH, de care numai aceia care-L iubesc SUNT NEVOITI sa asculte ( deci, nu este pentru „toata Lumea” ) si sa -si corecteze greselile pe care le-au facut pana acum, din necunoastere. Eu sustin adevarul ca zeciuiala pe care unii comentatori o categorisesc drept ARHAICA,iar altii cred ca a fost poate prima impozitare , a fost stabilita de Dumnezeu pentru a fi folosita de acela care o da, cu scopul de inchinare si proslavire a Acelui al Carui Nume este mai pesus de orice nume (numai pt acel scop, si niciunul altul ) iar clauza speciala care se aplica o data la fiecare trei ani a fost data cu scopul ca si acei saraci si oropsiti sa poata face acelasi lucru, adica sa se bucure si ei in inchinare laolalta cu toti ceilalti, fara nici o discriminare .
Puteti spune ca cunoasteti Scripturile? 1 Corinteni 9:14
Tot aşa, Domnul a rânduit ca cei ce propovăduiesc Evanghelia să trăiască din Evanghelie.
Totusi si eu sunt deacord ca suntem responsabili in ceea ce priveste folosirea banilor pentru „zeciuiala ” si cum. Sunt cateva 2 aspecte care nici mie nu-mi plac si acestea sunt: TRANSPARENTA si MORALITATEA BIBLICA privind folosirea banilor adusi la biserica.
Modelul bisericii primare este cel mai bun model in acest sens. Unii credeau ca a fost primul model comunist, dar eu cred ca in biserica primara se directionau banii in mod corect… mai intai se dadaeau celor nevoiasi, apoi se dadeau pentru misiuni de evanghelizare, calatorii, etc. deci se dadeau si pentru nevoile evanghelistilor, insa se dadeau in acord cu biserica, adica in mod transparent si se dadea dupa nevoile lor, asta inseamna ca nu se dadeau ca sa se imbogateasca. De unde stiu?
Nevoile sunt foarte clar descrise de apostolul Pavel:
1 Timotei 6:8
Dacă avem, dar, cu ce să ne hrănim şi cu ce să ne îmbrăcăm, ne va fi de ajuns.
Si aici apare problema de moralitate. Daca tu ai in biserica pe care o ctitoresti, enoriasi, ca sa nu ii numesc frati de credinta, care sufera de foame iar tu vrei sa ai din venituri din „zeciuieli”, iar totalitatea veniturilor pecare le obtii, cu tot ce primesti de la biserica sunt imense, atunci intr-adevar esti un popa, pastor corupt si imoral.
Daca traiesti doar din evanghelie, atunci e corect sa ti se dea o cota parte din zeciuiala, dar asta inseamna ca TOATA BISERICA LOCALA sa-ti stie problemele financiare lunar daca este nevoie(pentru ca poti sa-ti revii din punct de vedere financiar intre timp) pe care le ai si sa nu fii mai presus de altii care au aceleasi nevoi materiale din biserica, asta insemnand smerenie si TRANSPARENTA.
Eu asa vad lucrurile.
Daniel, ramane asa cum am comentat mai sus, zeciuiala este zeciuiala , si trebe folosita pentru unicul scop de inchinare si glorificare a Cuvantului lui Dumnezeu . Explicatiile din articol sunt foarte ” la obiect ” si trateaza subiectul in toate aspectele revelate prin porunca Domnului . Cine nu poate intelege, sa mai citeasca o data, si inca o data, si daca tot nu pricepe, singurul motiv este ca acea PERSOANA nu doreste sa fie supusa voii lui Dumnezeu
Cat priveste pe aceia care VOR si care POT sa traiasca de pe urma vestirii Evangheliei, ( probabil pensionari sau nefamilisti ) aceia vor fi sponsorizati de fratii lor, din daruri si din zeciuiala CUVENITA lor din doi in doi ani ( tot la al treilea an – si , daca se limiteaza la nevoile pe care tu le-ai enumerat aceste resurse sunt arhisuficiente ) si, din sumele primite, sunt si ei datori Domnului cu zeciuiala lor , si SA NU FIE POVARA pentru biserica locala sau pentru fratii de oriunde
Iar daca pripovaduiesc , si numai daca se vad SNOPII in urma secerisului lor , fii convins ca se vor gasi inca prea multi sponsori pentru acoperirea nevoilor lor pamantesti , fara sa faca apel la ” transparenta ” la care te referi , sau sa fie nevoiti sa dea socoteala Bisericii .
si o observatie , foarte importanta, cine traieste din Evanghelie MUSAI ( trebuie obligatoriu ) sa fie CHEMATI de Dumnezeu pentru aceasta slujba . Daca nu , sa-si vada de treaba , pana nu ajung sa fie aspru pedepsiti pentru nelegiuirea lor !
Ai in mare parte dreptate, insa lucrurile nu sunt chiar atat de simple in bisericile evanghelice dupa cum le descrii tu. Ideal ar fi sa fie cum spui tu, dar cum idealul nu exista tunci trebuie sa facem o evaluare corecta a lucrurilor si sa luam cele mai bune decizii.
Cred ca totul se rezuma la daruri, mai mult decat la zeciuiala daca aceasta se face biblic din doi in doi ani. Oricum ar fi, daruri sau sume de bani tot trebuie aduse la biserica deoarece trebuie platite utilitatile si alte lucruri de felul asta.. si aici imi mentin convingerea ca trebuie respectat principiul transparentei.
Apoi in lucrarile de evanghelizare se cheltuiesc bani pentru trabsport etc.. apoi bisericile dupa caz, au diferite lucrari spirituale, de ajutorare a saracilor(chiar cantine pentru saraci) care necesita bani, eu sunt deacord cu toate lucrarile bune, dar fiind mai sceptic din fire imi pun mereu intrebari si transparenta in folosirea banilor ar face sa dispara orice urma de indoiala.
Ma deranjeaza si formula … des intalnita in biserici: daca aduceti zeciuiala o aduceti Domnului, dar n-am auzit pe nici un pastor sa spuna…. daca aduceti zeciuiala o aduceti Domnului INMODUL ACESTA: atata cota parte imi dati mie din ea pentru ca am nevoie de ea deoarece…(nu am venit, am probleme familiale, etc.), aici este problema de moralitate… sa zicem, ipotetic, ca ar avea dreptate si chiar au nevoi speciale… daca tin atat de mult la imaginea lor atunci sa nu mai faca atata caz de zeciuiala…. daca nu isi spun problemele bisericii, dar stiu ca se servesc din banii adusi la biserica…. de unde pot sa mai am eu incredere in ei ca chiar au probleme?
Adicca tin foarte mult la imaginea lor, dar cand vine vorba de zeciuiala indraznesc sa spuna ca daca dam o dam pentru Domnul…
Prin acest soi de atitudini este inevitabil sa nu creezi suspiciuni… d
Pai ori ai probleme si ai nevoie de ajutorul bisericii, ori nu ai proibleme dar vrei bani de l;a biserica? Oare cum o fi in realitate?…..
O vorba ramasa noua de la ” Batranii ” contemporani , suna asa : ” Teoria ca teoria, dar PRACTICA ne da bataie de cap ( ne omoara ) ” Nu vei gasi o astfel de ” comunitate ” ( biserica ) care sa puna pret ( in timpul nostru ) pe Cuvantul lui Dumnezeu .
si se intampla asa deoarece oamenii contemporani au pierdut complet legatura cu IZVORUL VIETII ( vezi si ineptiile teoriilor izvodirii mintii lor ratacite in videoclipul https://behaituloilorsiglasulpastorului.wordpress.com/wp-admin/post.php?post=1088&action=edit&message=6&postpost=v2)
Dupa cum este scris : „Caci poporul Meu a savarsit un indoit pacat: M-au parasit pe Mine, Izvorul apelor vii, si si-au sapat puturi, puturi crapate care nu tin apa. (Ier.2:13)
Daniel, sa nu fie pentru tine descurajare in potolirea setei dupa ADEVAR, eu pot sa spun ca acea Biserica este reala si ea exista inca pe acest pamant, stiind ca ” VREMEA ESTE APROAPE ” cand va DISPARE COMPLET , ca sa revina insa impreuna cu Domnul ei, al carui NUME este CUVANTUL LUI DUMNEZEU „Era imbracat cu o haina inmuiata in sange. Numele Lui este: „Cuvantul lui Dumnezeu.” (Apoc.19:13)
Haide sa TINEM TARE la obtinerea si pastrarea ( implinire ) LUI , caci asa ne-a poruncit El : „Numai tineti cu tarie ce aveti, pana voi veni! „(Apoc.2:25)
Eu cred ca Domnul Isus Hristos a explicat foarte bine lucrul acesta in pilda neghinei. Intr-o biserica exista si oi si capre. Eu nu cred ca exista biserica perfecta, insa sunt biserici cu probleme mai mari si altele cu probleme mai mici.
Unele probleme pot fi tolerate, altele nu… daca putem schimba ceva e bine, daca nu atunci nu putem decat sa ne rugam pentru biserica din care facem parte.
Nu sunt descurajat, dar intrebarile pe care mi le pun pot fi rezultatul unui spirit vegheator… asa cum ne-a poruncit si Domnul Isus Hristos in pilda talantilor si pilda celor zece fecioare. E bine sa observam aceste lucruri si sa luam deciziile corecte.
Cred ca Dumnezeu ne-a dat intelepciune cu un scop. Daca noi o vom anula in mod constient s-ar putea sa ne compromitem cu timpul.
Intelepciune? Consideri ca o ai? Daca da, afla ca intelepciunea oamenilor este nebunie inaintea lui Dumnezeu. Faptul ca recitam din memorie capitole intregi din Biblie, vorbim convingator, fluent, argumentat, si-i lasam pe cei ce ne asculta cu gura cascata de uimire nu ne face cu nimic intelepti. Consider ca este intelept omul care poate deslusi tainele pe care bisericile le vehiculeaza de 2000 ani incoace. Te bagi?
@ Anonim…”Intelepciune? Consideri ca o ai? Daca da, afla ca intelepciunea oamenilor este nebunie inaintea lui Dumnezeu. Faptul ca recitam din memorie capitole intregi din Biblie, vorbim convingator, fluent, argumentat, si-i lasam pe cei ce ne asculta cu gura cascata de uimire nu ne face cu nimic intelepti. Consider ca este intelept omul care poate deslusi tainele pe care bisericile le vehiculeaza de 2000 ani incoace. Te bagi?”
In primul rand… am atata cunostinta cat mi-a dat Dumnezeu, asta am spus si in postul la care mi-ai raspuns tu si….. In ce sa ma bag? In 2000 de ani biserica „traditionala” a facut foarte multe greseli in numele credintei. Daca te referi la „tainele” bisericii ar trebui sa faci referire si la aceste „taine”. Totusi in 2000 de ani intr-o mare parte de timp nu a existat decat biserica traditionala adica biserica Catolica si de la schisma biserica ortodoxa, asa ca nu am cum sa spun ca Dumnezeu nu a lucrat si in biserica traditionala, pentru ca in caz contrar ar trebui sa sterg cu buretele o buna perioada din istorie. In schimb, tocmai datorita acelor „taine” sau abuzuri facute in numele credintei ea a trebuit sa fie reformata si de aici au aparut „sectarii” sau protestantii, deoarece ei la inceput nu au vrut sa iasa din biserica ci s-o reformeze… si aici parerile sunt impartite in functie de constiinta fiecaruia. Domnul Isus Hristos spunea la un moment dat: Luca 10:26 Isus i-a zis: „„Ce este scris în Lege? Cum citeşti în ea?”” E o intrebare care parca rasuna si peste 2000 de ani. Fiecare citeste Biblia in functie de constiinta sau de cunostintele pe care le are. Si dupa aceste criterii judeca si Dumnezeu pe credincios.
@anonim „cine este Fiul omului?
DIn capul locului iti spun ca NU ESTE ISUS.” Este scris: Daniel 7: 13-14 „M-am uitat în timpul vedeniilor mele de noapte şi iată că pe norii cerurilor a venit unul ca un FIU AL OMULUI; a înaintat spre Cel Îmbătrânit de zile şi a fost adus înaintea Lui. I s-a dat stăpânire, slavă şi putere împărătească, pentru ca să-I slujească toate popoarele, neamurile şi oamenii de toate limbile. Stăpânirea Lui este o stăpânire veşnică şi nu va trece nicidecum, şi Împărăţia Lui nu va fi nimicită niciodată.” Matei 9:6; Matei 12: 8; Matei 12:40; Matei 13:41.
Exista si anticristi intr-adevar. Unii isi spun pompos „martorii lui Iehova”. Esti si tu cumva unii din ei? A si inca ceva… daca esti in pofida argumentelor aduse… sa stii ca nu accept provocarea. Pe mine Domnul Isus Hristos m-a invatat din Cuvantul Sau sa ma feresc de anticristi: 2 Ioan: 1:10-11 Dacă vine cineva la voi, şi nu vă aduce învăţătura aceasta, să nu-l primiţi în casă şi să nu-i ziceţi: „Bun venit!” Căci cine-i zice: „Bun venit!”, se face părtaş faptelor lui rele.
Asa ca poti sa scrii orice blasfemie vrei pentru ca te voi ignora oricum.
„… am atata cunostinta cat mi-a dat Dumnezeu…”.
Gresit. Te asemeni aceluia care are intr-un buzunar o moneda de aur, dar pentru ca nu stie acest lucru, moare de foame, considerandu-se sarac. „Toate lucrurile Mi-au fost date in maini de Tatal meu…”. Toate.
„…In 2000 de ani biserica “traditionala” a facut foarte multe greseli in numele credintei…”
De acord. Si stii de ce? Pentru ca a pierdut directia (daca vreodata a avut-o). Adevarul cu privire la Dumnezeu (adevarata interpretare a Bibliei) s-a pierdut cu mult timp in urma, probabil nu cu mult dupa apostoli. I-a luat locul o poveste usor de digerat de catre oricine, cu un tata, un fiu, si de ce nu, o maica. Curata idolatrie.
„…asa ca nu am cum sa spun ca Dumnezeu nu a lucrat si in biserica traditionala…”
De ce nu ai? Ai avea dreptate, pentru ca Dumnezeu NU lucreaza in biserica, ci inlauntrul omului. Acolo este terenul Lui de manifestare.
„…ar trebui sa faci referire si la aceste “taine”
OK. Voiam sa te provoc la o discutie, daca ai curaj. Un prim subiect ar fi:
– cine este Fiul omului?
DIn capul locului iti spun ca NU ESTE ISUS.
Pacat, nici nu-ti inchipui ce pierzi.Pentru ca ai fi putut afla „lucruri pe care ochiul nu le-a văzut şi urechea nu le-a auzit şi la inima omului nu s-au suit”. As da dovada de mandrie daca as afirma ca Il cunosc pe Dumnezeu, alfel decat o faci tu?
„…cel ce se lauda sa se laude ca are pricepere si Ma cunoaste…”
Daca as spune ca Dumnezeu mi s-a revelat, ar fi o blasfemie? Aminteste-ti ca si Isus a fost considerat un blasfemiator de catre unii din contemporanii Lui.
Nu te simti obligat sa-mi raspunzi.
Inca ceva. Nu apartin nici unui cult, cu toate ca m-am nascut intr-o familie catolica. Sa-ti dau o tema de meditatie: cum crezi ca ar reactiona bisericile contemporane daca maine ar veni… Isus? Crezi ca-L vor recunoaste? Cum? Dupa figura? Nu avem o fotografie autentica a Lui. Dupa semnele pe care le va face? Bisericile L-ar considera din start… Antihrist, argumentand cu „…Căci se vor scula Hristoşi mincinoşi şi prooroci mincinoşi; vor face semne mari şi minuni, până acolo încât să înşele, dacă va fi cu putinţă, chiar şi pe cei aleşi”. Dar tu, tu cum l-ai primi? Cum ai reactiona daca ar veni la tine un necunoscut, si ti-ar spune: „Daniele, vrei sa-L cunosti pe Fiul lui Dumnezeu? Daca, da afla ca El este cel care vorbeste cu tine”. In mod sigur, ca un bun crestin ce esti, o sa-L… ignori.
Subscriu la acest comentariu al lui Daniel : Asa sa fie ! (pardon, exclud compromiterea pomenita la urma )
Sper s-o faca si altii, in cugetul si inma lor, chiar daca nu au curjul exprimarii (vorbit si scris )
I like what you guys are up also. Such intelligent work and reporting! Keep up the superb works guys I have incorporated you guys to my blogroll. I think it will improve the value of my site :).
Robert in unele aspecte ai dreptate. Eu fac parte dintr-o biserica baptista iar in statut nu este intalnit termenul de zeciuiala, dar este folosit termenul de darnicie, care este biblic. Intr-adevar pastorul de la amvon foloseste termenul de zeciuiala. Eu cred ca e incorect, insa nu este corect sa ai venit, sa faci parte dintr-o biserica si sa nu contribui cu o suma de bani pentru nevoile bisericii. Personal cred ca ar fi bine daca am putea sa dam „zeciuielile” din venitul nostru lunar chiar oamenilor nevoiasi din biserica si din afara facandu-ne in acest fel o comoara in cer, in schimb trebuie sa dam si la congregatie pentru plata utilitatilor CITEZ: „preia acesta zeciuieli direct, din care Levitii primesc o portie (salar) este NEBIBLICA si IMPOTRIVA invataturilor Tora.” Nu ai dreptate… 1 Corinteni 9: 9-12 „În adevăr, în Legea lui Moise este scris: „Să nu legi gura boului care treieră grâul!” Pe boi îi are în vedere Dumnezeu aici?
Sau vorbeşte El înadins pentru noi? Da, pentru noi a fost scris astfel; căci cine ară trebuie să are cu nădejde, şi cine treieră grâul trebuie să-l treiere cu nădejdea că va avea parte de el.
Dacă am semănat printre voi bunurile duhovniceşti, mare lucru este dacă vom secera bunurile voastre vremelnice?
Dacă se bucură alţii de acest drept asupra voastră, nu ni se cade cu mult mai mult nouă? Dar noi nu ne-am folosit de dreptul acesta; ci răbdăm totul, ca să nu punem vreo piedică Evangheliei lui Hristos.”
Si mai este un verset: 1 Corinteni 9: 14 Tot aşa, Domnul a rânduit ca cei ce propovăduiesc Evanghelia să trăiască din Evanghelie.
Problema e ca chiar daca pastorul isi ia o suma din darurile de buna voie aduse de credinciosi, acesta nu pacatuieste….. daca are nevoie de acei bani. Asta este, insa nici eu nu cred ca trebuie sa-i dai a zecea parte lunar, iar el sa-si ia cea mai tare masina si mai stiu eu ce alte bunuri… de lux iar saracii din biserica sa rabde de foame…. e imoral. Asa ce cel mai bine e sa dai o suma la biserica si alta pentru cei saraci… adica sa imparti sumele asa cum consideri ca e mai bine. E o parere si nu va lasati intimidati, ci puneti intrebari cand vi se reproseaza faptul ca nu dati a zecea parte la biserica. INtrebari de genul…. de cati bani are nevoie pastorul pentru nevoi personale si familiale… pentru lucrari etc. Intrebari ca: de ce trebuie ca banii sa fie directionati spre marirea salariului pastorului si cutare sau cutare din biserica sa rabde de foame? Sunt intrebari pertinente. Intrebari ca: De ce daca pastorul isi ia o supermasina sau isi face vila mai are nevoie de salariu, iar frati si surori din biserica sufera de foame? Si atunci va spun eu ca nu o sa va reproseze nimeni nimic.
Eu cred ca Robert are dreptate, el se bazeaza pe Scripturile V.T. prin care Dumnezeu cere de la om doar ” partea Lui ” , care este doar ” mostenirea ” lasata urmasilor Sai , ca parte a Testamentului . Opinia mea este ca Robert nu ar fi trebuit sa puna egalitate intre leviti si pastori , nici intre sinogoga si Biserica
Daniel aduce si el Scripturile Noului Testament si marturisesc ca si eu dau zeciuiala in felul acesta . Biserica transfera cea mai mare cota din zeciuiala pentru lucrarea de misiune
Am uitat sa mai adaug nevoia de a plati utilitatile la o cladire care se numeste biserica. Pentru asta niciodata nu voi fi deacord cu cei care nu dau nimic la biserica din venitul lor. Daca isi ia si pastorul partea lui e ok atata timp cat nu va preseaza cu zeciuaiala…. data exclusiv casierului bisericii….
Zeciuiala descrisă în articol este cea a VT. Zecimea Noului Legămînt este, nu din lucrurile pămîntești, ci din timpul personal. Cred că azi Dumnezeu ne cere să petrecem o zecime din timpul zilei citind Scripturile și rugîndu-ne. Isus a spus, „Nu sînt 12 ore în zi?”, deci zecimea din acest timp este de o oră și un sfert (aproximativ). Cînd petrecem mai puțin timp zilnic cu Dumnezeu, se poate spune că-L furăm pe Domnul. Timpul acesta de o oră și un sfert, petrecut cu Dumnezeu este minimum acceptat de El, ca închinare zilnică. Toate binecuvîntările făgăduite în Maleahi derivă din ascultarea de acest principiu sfînt.
Inchinandu-te Trinitatii, carei „persoane „-i acorzi zecimea despre care stii ca „este minimul acceptat, in Noul legamant ” ? Ai putea sa,mi explici cu versetele Bibliei afirmatiile din comentariu ?
Fie si asa , ” un ceas n-ati putut veghea, impreuna cu Mine ? ” dar ” lasa (cum te cheama ) sa implinim toata Scriptura „,
Degeaba am împlini prin noi înșine chiar toată Scriptura, dacă „lipsește un singur lucru”. Numai la picioarele Celui ce pentru noi toate împlini, sîntem în siguranță.
El să ne împreună-strîgă la Sine! Amin!
Crezi ca doar asa, de flori de mar , am citat din (Mat.3:15)
” Atunci a venit Isus din Galileea la Iordan, la Ioan, ca sa fie botezat de el.
. Dar Ioan cauta sa-L opreasca. „Eu”, zicea el, „am trebuinta sa fiu botezat de Tine, si Tu vii la mine?” Drept raspuns, Isus i-a zis: „Lasa-Ma acum, caci asa se cade sa implinim tot ce trebuie implinit.” Atunci Ioan L-a lasat. ( sa SE BOTEZE )
Conform acestei declaratii a Domnului, care ” lucru ” LIPSESTE tuturor crestinilor CULTI = educati in spiritul sectar de organizatii religioase ?
daca DOMNUL A VORBIT ASA : , precum a si facut EL INSUSI :”Cine va crede si se va boteza va fi mantuit; dar cine nu va crede va fi osandit. (Marc.16:16)
Da , este adevarat ca toti cred si se boteaza , dar CE cred si CUM se boteaza este diferit de FAPTELE APOSTOLILOR , de aceea SEMNELE NU-I URMEAZA , aratand ca LUCREAZA INCORECT .
Am mai spus si repet, , credinta si botezul in trinitate , care eVITA pronuntatrea NUMelui Mielului , inlocuit cu Titlurile, conduce spre o JERTFA CA A LUI CAIN , aratand ca oamenii AU REFUZAT DESCOPERIREA LUI ISUS HRISTOS si, daca e asa , la picioarele cui te simti tu ” in siguranta ” ? Nu cumva esti in categoria neghinei stransa in snopi si gramadita in STOGUL ECUMENISMULUI , care pretind credinta intr-un dumnezeu ORICARE ar fi el ? Nu uita cuvintele lui Pavel : ” precum si sunt multi dumnezei si multi domni „…toti acestia fiind nu numai multi ci si MUTI !, adica ” idolii la care va duceati odinioara ” si pe care i-ati FESTIT = vopsit crestineste, ca pe ouale din aceasta zi, pe care o serbati drept PASTE , in fiecare an la o ” data ” diferita , incercand sa zapaciti calendarul biblic
Nu un dumnezeu ou, din care closca si-a scos puii precum au iesit protestantii din catolicism, cu acelasi adn de invatatura , , ci ” HRISTOS, Pastele noastre,, a fost jertfit „, dupa ce a fost SPALAT de Ioan Botezatorul si CONFIRMAT de SEMNUL SI GLASUL din cer .
Cine citeste , sa inteleaga , nu sa se manie. precum stramosul Cain ! Nu-i asa ?
Wow! Cata ura disting impotriva „sectantilor” iesiti din catolicism, care nu au idoli… Oare asa sa fie? Cate statui care reprezinta anumiti sfinti saruta credinciosii catolici cand merg pe la bisericile unde exista statui? Sau cate au sarutat de-alungul vremii? Dar inchizitia a cui a fost? Dar rugaciunea adresata sfintilor de unde provine? Ca sa nu mai spun de moaste… Protestantii nu promoveaza ecumenismul, cel putin nu cei care au o doctrina clara, stai linistit ca nu esti in pericol. Poti sa saruti icoane sau statui si moaste in continuare, sa te rogi la fecioara Maria exact in acelasi mod in care te rogi Domnului Isus Hristos si sa botezi copii mici, fara sa te afli in pericolul ca protestantii vor incepe si ei sa faca acelasi lucru.
Daniele, imi spui ,te rog , ce este idolatria ?
Conform dex: IDOLATRÍE s. f. (În religiile politeiste) Adorare a idolilor, închinare la idoli. ♦ Fig. Adorație; iubire exagerată. – Din fr. idolâtrie. Biblic prima porunca dintre cele zece porunci este cea mai reprezentativa in acest sens si se gaseste in Exod capitolul 20: „„Să nu ai alți dumnezei afară de Mine. Să nu-ți faci chip cioplit(STATUI), nici vreo înfățișare a lucrurilor care sunt sus în ceruri, sau jos pe pământ(ICOANE), sau în apele mai de jos decât pământul. Să nu te închini înaintea lor(SA NU TE ROGI LA SFINTI) și să nu le slujești.”” Mie, ca „sectar” mi se pare foarte clar, dar probabil ca nu si in doctrina bisericii traditionale. Chiar si evreii care au respectat aceste porunci si in religia mozaica inca le respecta, nu isi impodobesc sinagogile cu altceva decat cu figuri geometrice. Dar probabil ca stii acest lucru. Mai studiaza, sa vezi de unde provine fenomenul iconografiei si cum a fost el introdus in biserica, daca esti sincer, dar eu ma cam indoiesc ca esti in cautarea adevarului.
Presupun ca nu vei fi satisfacut cu definitia din dex pentru idolatrie…. De aceea, omorâţi mădularele voastre care sunt pe pământ: curvia, necurăţia, patima, pofta rea şi lăcomia, care este o închinare la idoli. Coloseni 3:5 Adica explicat in linii mari, orice dependenta la care tinem mai mult decat la Dumnezeu este idolatrie. Sau orice lucru pe care il punem pe aceeasi treapta cu Dumnezeu este idolatrie… vezi inchinarea in mod similar si la fecioara Maria si la Dumnezeu in mod concurential. Dumnezeu nu imparte slava Sa cu nimeni. Isaia 42:8 „Eu sunt Domnul, acesta este Numele Meu; şi slava Mea n-o voi da altuia, nici cinstea Mea, idolilor.”
Daniel,
Cand Dumnezeu spune „…nici vreo înfățișare a lucrurilor care sunt sus în ceruri, sau jos pe pământ…”, nu are in vedere DOAR icoanele, ci si reprezentarile mentale. Degeaba arunc eu toate statuile si icoanele din casa daca in mintea mea Dumnezeu apare ca un batran cu barba alba, lunga, sezand pe un tron inconjurat de fiinte inaripate.
„…Mie, ca “sectar” mi se pare foarte clar”. Sectar? Consideri ca trebuie sa apartii unui cult ca sa-L gasesti pe Dumnezeu? Si Pavel a fost un sectar foarte inversunat. Asta nu l-a impiedicat ca imediat ce L-a aflat pe Dumnezeu sa paraseasca tot si sa continue drumul de unul singur.
„Dar Eu sunt Domnul Dumnezeul tau din tara Egiptului incoace. Tu cunosti ca nu este alt Dumnezeu afara de Mine si nu este alt Mantuitor afara de Mine. (Osea.13:4)
PORUNCILE au fost date lui Moise, dupa iesirea din robia Egiptului , iar porunca numarul unu se refera la UNICUL DUMNEZEU , UNU, nu trei persoane ! Atunci Dumnezeu a rostit toate aceste cuvinte si a zis:
„Eu sunt Domnul Dumnezeul tau care te-a scos din tara Egiptului, din casa robiei.
Sa nu ai alti dumnezei afara de Mine. ” si apoi s-a referit la sentimentul de GELOZIE si a aratat ” obiectul ” acelei gelozii, ca fiind NUMELE Lui ” Sa nu iei in desert Numele Domnului Dumnezeului tau; caci Domnul nu va lasa nepedepsit pe cel ce va lua in desert Numele Lui. ” caci Eu, Domnul Dumnezeul tau, sunt un Dumnezeu gelos, care pedepsesc nelegiuirea parintilor in copii, pana la al treilea si la al patrulea neam al celor ce Ma urasc, ”
Desigur , poruncile au fost date poporului evreu, si nu tuturor oamenilor, ci numai acelor care sunt SAMANTA lui Abraham .
Eu zic : IDOLATRIE inseamna SLUJIRE si inchinare la un dumnezeu imaginat de mintea omeneasca , fie el care si ce o fi socotit a fi de catre oricare om care a trait vreodata pe planeta Pamant .
Eu zic ,iarasi : SFANTA TREIME ESTE CEL MAI CEL DINTRE TOTI IDOLII , este insasi imaginatia Diavolului ca si CURSA = trapa SIGURA cu care el tine pe oameni ferecati in teroare – aceasta insemnad mai mult decat chiar „frica mortii” (Evr.2:15) Stiti de ce ? fiindca IA IN DESERT NUMELE , spunand ca este lipsit de importanta si inlocuindu-L prin TITLURI , apoi fiindca SMECHERIA A TINUT – si tine pana astazi – a formulat TEORIA TRIPERSONALA , indepartand toata lumea de la Numele ” ISUS HRISTOS ( in calitae de , FIU al lui Dumnezeu , la inceputul slujbei de dupa botezul in Iordan, EL avand calitatea de FIU al OMULUI dobandita prin nastere in familia lui IOSIF .) care INSUSI El este DumnezeuL adevarat si viata vesnica ( 1 Ioan 5.20 )
nU VI SE PARE deosebit faptul ca Ioan a avertizat , IMEDIAT dipa decraatia ca ISUS ESTE IEHOVA, ” copilasilor, paziti-va de idoli ” /
Pavel ne-a dat si el modul SIMPLU de testare a celor care se considera a fi ” frati botezati cu Duhul Sfant ” spunandu-ne : ” nimeni nu poate zice ISUS ESTE IEHOVA , decat prin Duhul Sfant ” adica Isus = Yahshuah sau Iosua este Domnul Dumnezeu Insusi, si Unicul , NU ESTE ALTUL MAI MARE DECAT EL, nici mai batran , nici mai puternic in vorbe si in fapte
\
Interesanta expunerea. Ea se numeste MODALISM si poti sa o sustii daca SCOTI afara din Biblie marea trimitere a Domnului Isus Hristos si rugaciunile facute de Domnul Isus Hristos(gradina Ghetsimani). „Mergeti in toata lumea si faceti ucenici botezandu-i in numele Tatalui, al Fiului si al Duhului Sfant. In „biblia” martorilor lui Yehova e simplu… acolo versetele care vorbesc de Sfanta Treime sunt scoase sau modificate asa cum ORDONA baietii „destepti” de la Turnul de Veghere. Si desigur se bazeaza pe prezumtia ca Biblia a fost tradusa sau copiata in mod intentionat gresit. Chestiile astea tin cu oamenii care nu cunosc istoria crestinismului, a manuscriselor existente si a tuturor izvoarelor scrise si arheologice care certifica veridicitatea doctrinelor fundamentale crestine asa cum au fost ele practicate de 2000 de ani incoace. Daca facem altfel, atunci ar trebui sa condamnam la IAD toti oamenii care au trait in evul mediu, SI SA PUNEM LA INDOIALA CAPACITATEA LUI DUMNEZEU DE A-SI TRANSMITE MESAJUL BIBLIC CORECT PENTRU MAI BINE DE 1000 DE ANI. Fiecare are dreptul sa creada ce vrea, insa biserica a existat dintotdeauna in cei 2000 de ani, izvoarele scrise sunt ok, dar mai sunt „organizatii” care vor sa REDEFINEASCA dupa mii de ani doctrina Trinitatii. Asta da aroganta…
Cherchez,
Spre surprinderea ta, Dumnezeu nu vrea inchinare, ci vrea doar sa-l cunosti. Si felul cum pui tu problema, „Timpul acesta de o oră și un sfert, petrecut cu Dumnezeu este minimum acceptat de El, ca închinare zilnică” denota atitudinea unui rob, care face ceva in sila: ei, fir-ar sa fie, trebuie s-o fac si pe asta; bine ca nu e decat o ora si un sfert. Cel care il cauta pe Dumnezeu cu tot dinadinsul, din toata inima lui, pune problema in mod diferit. El se desparte de gandul la Dumnezeu cel mult „o ora si un sfert” pe zi, si chiar si atunci o face… in sila. Sesizezi diferenta?
Nu vreau sa pun etichete, dar din discursul tau deduc ca esti crescut la scoala ortodoxa. Gresesc?
Fiecare sa dea dupa cum a hotarat in inima lui: nu cu parere de rau sau de sila, caci „pe cine da cu bucurie il iubeste Dumnezeu.” (2Cor.9:7)
asta e regula nou-testamentara.
apostolii nu au predicat nicio zeciuiala !
Asa-i, in zilele primelor adunari crestine nu se predica zeciuiala fiindca ei o PRACTICAU ,intr-un mod mai neobisnuit si COMPLET UITAT de generatiile care au urmat : cititi FAPTE 4 de la vers. 32 si 2 Corinteni 8 , spre exemplu
deci dadeau tot, insa cui? apostolilor.
astazi, pentru ce sa dam bani unor escroci, care nu au chemare de la Domnul sa pastoreasca turma Sa?
Cel mai drept mod de a da zecime și daruri este din timpul personal pentru citire și rugăciune.
De ex. pînă acum lucram 10 ore și dădeam pastorului cîștigul pe o oră de lucru, pentru ca el să se roage și să citească pentru mine o oră (teoretic vorbind).
De acum înainte, lucrez doar 9 ore, și ora rămasă citesc și mă rog eu. Este ce fac de 3 ani. Astfel dau zecime lui Dumnezeu eu direct și sînt sigur de asta; pe cînd, în cazul dinainte, nu eram sigur că pastorul consacra o oră pentru citire și rugăciune. Ba chiar se vedea clar că n-o făcea și eu eram responsabil înaintea lui Dumnezeu de faptul că nu dau zecimea, nici eu direct, nici pastorul; eram astfel responsabil de un dublu păcat.
Din cauza faptului că pastorii nu-și fac datoria, în cea mai mare majoritate a lor, bisericile creștine de orice confesiune sînt în starea actuală. Acest lucru este arătat în Ieremia 23,
„Vai de păstorii care nimicesc și risipesc turma pășunii Mele, zice Domnul… Eu însumi voi strînge rămășița oilor Mele…” Amin!
Îl rog pe Domnul Isus să ajute pe copiii Săi să facă experiența aceasta!
eu dau bani oamenilor sarmani, neajutorati.
nu unora aroganti care-si zic: „pastori”, cand in Biblie avem termenul de „presbuteros”.
AMIN! „Dați, dar, Cezarului ce este al Cezarului și lui Dumnezeu ce-i al lui Dumnezeu.”
Andrei tocamai ai spus-o. Fiecare da de buna voie. Evaluarea nevoilor pastorului o poate face fiecare credincios daca nu are el bunavointa sau buna credinta sa si-o expuna. Bani pentru locasul de inchinare chiar daca pastorul are o situatie mai buna decat toti si poate e chiar sarlatan, deoarece este nevoie de acesti bani pentru a plati utilitatile.Dovada o gasesti in sensul asta si in Biblie cu vaduva cea saraca ce a donat ultimii banuti. Preotii erau si atunci oameni bogati, dar cu toate acestea Domnul Isus Hristos nu a condamnat-o. Fiecare da in functie de calculele pe care si le face el in constiinta sa.
@anonim Cunoasterea Lui Dumnezeu inseamna a avea o relatie cu Dumnezeu. Biserica este mireasa Domnului, iar la venirea Domnului Isus va intra cu El in odaia de nunta. Metafora descrie de fapt relatia de dragoste intre Mantuitor si biserica. In Biblie cunoasterea inseamna a avea intimitate cu persoana cunoscuta. Degeaba cunosti pe Dumnezeu intelectual daca nu-l cunosti intim si nu esti scris in Cartea Vietii. „Doamne… n-am facut noi minuni in numele Tau… le voi spune atunci… niciodata nu v-am cunoscut… departati-va de mine toti cei care lucrati faradelegea.” Cat despre revelatii si Mohamed a spus ca i-a vorbit un inger si a rezultat islamismul, Joseph Smith deasemenea a declarat ca i-a vorbit un inger si a rezultat religia mormona, total diferita de islamism, dealtfel satan se poate preface intr-un inger de lumina si sa incerce sa insele chiar si pe cei alesi. Cat despre A DOUA VENIRE A DOMNULUI, ai dreptate nu voi crede asa cum sustii tu ca un bun crestin pe Hristosii mincinosi, pentru ca in momentul cand va veni Domnul Isus a doua oara lumea aceasta IMORALA va disparea pentru totdeauna, iar nelegiuitul care se va aseza in templu in locul Lui Dumnezeu si ii va persecuta pe credinciosi va ajunge in Iad unde ii este locul. Sunt semne pe care un crestin adevarat le stie deja din BIBLIE.
in Biblie am gasit ca fiecare biserica avea o „ceata a presbiterilor” si nu un pastor unic, salarizat.
Dai de inteles, Daniele, ca e periculos sa credem in revelatii prin ingeri . Doamne iarta-ma !, Cartea Apocalipsa ar trebui sa n-o mai citim ? – fiind PLINA cu REVELATII INGERESTI – Si de asemenae Cartile lui Moise ” cu Ingerul care i s-a aratat in rug ” si despre care Dumnezeu a zis : ” Iata, Eu trimit un Inger inaintea ta, ca sa te ocroteasca pe drum si sa te duca in locul pe care l-am pregatit. (Exod.23:20) ”
si ce sa facem deci cu acel ” Cuvant vestit prin ingeri ca s-a dovedit nezguduit si daca orice abatere si orice neascultare si-a primit o dreapta rasplatire, (Evr.2:2) ”
Fii , te rog, mai atent ce si cum comentezi !
Vezi tu, DE-AIA N-ARE URSUL COADA ! Cine va vedea semnele la care te referi, a pierdut oportunitatea rapirii si se va TREZI in necazul cel mare, cu plansul si scrasnirea dintilor , constient de marea RATARE a Zilei Mantuirii !
Cand ma refeream la revelatii ingeresti false ma refeream la asa-zisele revelatii care intra in contradictie cu doctrina biblica, sau care incearca sa o schimbe radical. Cat despre rapire, eu inteleg ca tu crezi in teoria pretribulationista. Eu nu cred in aceasta teorie, ci cred ca biserica, literalmente va fi rapita la ultima trambita, adica trambita a 7 a. Deci cred ca biserica va trece prin necazul cel mare, dar desigur nu vreau sa intru cu nimeni intr-o polemica pentru ca cine a studiat teoriile privind rapirea bisericii stie ca fiecare teorie este bine argumentata(poate un alt topic ar putea incerca o clarificare a acestui subiect). @Andi unui pastor poti sa-i mai spui si episcop, nu cred ca faci nici o greseal: Faptele Apostolilor 20:28 Luaţi seama dar la voi înşivă şi la toată turma peste care v-a pus Duhul Sfânt episcopi (Sau: priveghetori.), ca să păstoriţi Biserica Domnului, pe care a câştigat-o cu însuşi sângele Său. In mod logic daca un episcop „pastoreste” poti sa-i spui si pastor care e un derivat al verbului „a pastori”
@ Andi Efeseni 4:11: “Şi El a dat pe unii apostoli; pe alţii, prooroci; pe alţii, evanghelişti; pe alţii, PĂSTORI şi învăţători”. si…. 1 Timotei 5: 17-18 „Prezbiterii care cârmuiesc bine să fie învredniciţi de îndoită cinste, mai ales cei ce se ostenesc cu propovăduirea şi cu învăţătura pe care o dau altora. Căci Scriptura zice: „Să nu legi gura boului când treieră bucate”; şi: „„Vrednic este lucrătorul de plata lui.””
Deci este intalnit cuvantul de păstor, pe care multi credinciosi din bisericile evanghelice il considera invatator. El este tot prezbiter, dar are rolul si de episcop asa cum era si Timotei caruia Pavel ii transmitea prin epistola sa chiar sa-i mustre pe prezbiteri daca gresesc pe marturia unuia sau a doi martori, deci nu putea sa o faca decat o persoana cu o autoritate mai mare decat a celorlalti prezbiteri, adica un episcop.
In bisericile evanghelice nu se foloseste termenul de episcop pentru pastor, cred eu , deoarece s-ar face confuzie intre ierarhii. Ei considera ca la conducerea cultului e bine ca cel ce supravegheaza mai multe biserici dintr-o regiune si se afla in conducerea cultului sa se numeasca episcop, iar supraveghetorii din bisericile locale sa se numeasca pastori, adicva tradus un fel de „episcop mai mic”. Asta este… nu scapam de functii nici in bisericile evanghelice… Trebuie intotdeauna ca cineva sa fie mai mare…. si de aceea s-a dat interpretarea aceasta care dealtfel este biblica, deoarece poti sa-i spui unui prezbiter pastor deoarece este mentionat in Efeseni 4: 11.
In alta ordine de idei, din 1Timotei 5: 17-18 reiese ca sunt prezbiteri care merita sa fie platiti pentru osteneala lor, „mai ales cei ce se ostenesc cu propovăduirea şi cu învăţătura pe care o dau altora” cum pastorul este exact acest tip de prezbiter atunci cred ca se califica pentru a fi platit, numai dupa nevoile sale care e o conditie Nou Testamentala. Problema e ca sunt multe biserici, in care pastorul, vrea sa conduca singur si nu vrea sa mai aiba pe langa el nici un prezbiter, tocmai de teama de a nu-si pierde privilegiile, dar asta e alta poveste, totusi chiar si in conditiile acestea, atata timp cat facem parte dintr-o biserica evanghelica eu cred ca facem un pacat cartind impotriva acestei reguli lasata de Dumnezeu, adica de faptul ca pastorii, au dreptul la o suma din veniturile bisericii daca are neaparata nevoie de ea.
Nu va lasa-ti pacaliti de cei ce nu cunosc Scripturile!
Zeciuiala a fost data ca lege pentru poporul Evreu, nu o sa gasiti nici un verset in biblie care sa specifice ca aceasta lege e valabila si pentru neamuri(biserica). Daca gasiti cumva vreun verset sa ma anuntati si pe mine!
Sa inteleg ca tu NU AI NICI O PARTE CU POPORUL EVREU, si prin urmare nu ai de-a face nimic in privinta zeciuielii. Asta mai inseama si ca TU NU ESTI CRESTIN . Crestinii , daca vrei sa stii si tu , SUNT TOTI NEAMURI CU EVREII , adica INRUDITI PRIN SANGELE MANTUITORULUI ISUS HRISTOS, si El a zis ca ” mantuirea vine de la Iudei ” , daca vrei sa stii si tu
Sa inteleg ca tu esti un mare Evreu! Pai daca nu ti Sabatul si Legea lui Moise te-ai cam ratacit printre neanuri si esti cam pierdut!
Romani 11:25 Fraţilor, pentru ca să nu vă socotiţi singuri înţelepţi, nu vreau să nu ştiţi taina aceasta: o parte din Israel a căzut într-o împietrire care va ţine până va intra numărul deplin al Neamurilor.
26 Şi atunci tot Israelul va fi mântuit, după cum este scris: „Izbăvitorul va veni din Sion şi va îndepărta toate nelegiuirile de la Iacov.
27 Acesta va fi legământul pe care-l voi face cu ei, când le voi şterge păcatele.”
28 În ce priveşte Evanghelia, ei sunt vrăjmaşi, şi aceasta spre binele vostru; dar în ce priveşte alegerea, sunt iubiţi, din pricina părinţilor lor.
Evreii in acest moment sunt impietriti, si aceasta impietrire va tine pana cand ultimul dintr-e neamuri( asa cum sunt eu) vine la Hristos! Asa ca frate Evreu ramai impietrit!
Sa stii ca NU ma bucur deloc de faptul ca domniata esti un mare Habarnist in privinta a ceea ce scrie in versetele citate . Eu, ca mare branhamist stiu ca aceea ” o parte din Israel ” este doar semintia ( sau tribul , sau neamul ) lui Iuda, doar unul din cei 12 fii ai lui Israel ( Evreul ) . Celelalte 10 semintii ( fiindca a 11-a este Beniamin, care era si el inclus in Casa lui Iuda, ) cand s-au separat dupa moartea lui Solomon , au format imparatia sau Casa lui Israel cu capitala in Samaria .
Nu TOT ISRAELUL, ci doar iudeii L-au rastignit pe Domnul Isus , insa ” tot Israelul va fi mantuit cand se va implini numarul deplin al Neamurilor ” tocmai fiindca atunci ” oile pierdute ale Casei lui Israel” care au ramas imprastiate ca popoare migratoare printre popoarele Asiei si Europei dupa destramarea Imperiului Asiriei de care au fost dusi in Robie si la care Domnul i-a trimis pe ucenici, spunandu-le sa nu mearga pe CALEA PAGANILOR , aceste oi PIERDUTE sunt CRESTINII dintre NEAMURI , care sunt TOTI copiii lui Abraham, caruia i-a fost fagaduit ca ” in SAMANTA TA vor fi binecuvantate toate Neamurile pamantului , prin amestec de gene , incepand de la Avraam cu sotiile pe care le-a avut dupa Sara, cu Moise si sotia etiopiana, cu Solomon si Craiesele lui nenumarate cu care au avut copii, ,si terminand cu casatoriile contemporane intre oameni din toate nationalitatile , care sunt recunoscute a fi fost formate de cele zece triburi ca popoare migratoare . Adevarata istorie a inceput sa se scrie doar in aceste ZILE DE PE URMA, dupa ce DomnuL Dumnezeu a trimes pe Ingerul Sau sa descopere copiilor Sai ADEVARUL .
Despre acest Adevar – TAINUIT in celelalte vremuri – a scris Apostolul Neamurilor. Pavel, care era din neamul lui Beniamin, si el nascut insa in Tarsul Ciliciei (localitate care este in afara Iudeii ) „Ca, adica, Neamurile sunt impreuna mostenitoare cu noi, alcatuiesc un singur trup cu noi si iau parte cu noi la aceeasi fagaduinta in Hristos Isus, prin Evanghelia aceea, (Efes.3:6) ….
Fii deci convins, Aline ca noi, toti crestinii, suntem CEI MAI MARI EVREI din cati au existat vreodata , fiindca suntem samanta lui Abraham, dar nu mai suntem sub Lege , ci sub HAR
Eu ma gandesc ca punand zeciuala intr-un plic cu specificul ~Zeciuala pentru Domnul Dumnezeu scrisa in Maleahi ~ si punand-o in cutia din Casa Domnului’chiar nu ma mai bantuie gandul cum vor fiii folositi si de cine acei bani, eu am pus baniii unde a zis Domnul prin Maleahi ,restul nu mai este treaba mea Amin !!!!!!!!
Oare Domnul a zis cu adevarat? 😉
Stai linistit, nu trebuie sa te intereseze unde ajung banii, cu siguranta este cine sa se bucure de ei… 🙂
Este intotdeauna un lucru bun -si biblic- sa poti multumi pe cineva , si sa ajungi prin aceea la lepadarea de sine !